Ogólne :  www.luszczyca.pl
 
Idź do wątku: <---->
Akcja: ForaWątkiNowy wątekSzukajPodgląd do wydruku
Badania krwi a L.
Wysłane przez: 4mika (---.internetdsl.tpnet.pl)
Data: 04 sty 2006 - 20:31:26

Moze wiecie z autopsji, a moze tylko slyszeliscie, czy luszczyca ma wplyw na jakies parametry w krwi?
Ostatnio robilam cholesterol calkowity i wyszedl graniczny (220), co w moim wieku i przy moim sposobie odzywiania jest co najmniej dziwne. I natknelam sie na badania, ktore sugeruja, ze u ludzi z L. czesciej pojawiaja sie anomalie w gospodarce lipidowej. No wiec nie wiem czy moge to zrzucic na luszczyce czy niesmiling smiley


Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: Jacek (---.aster.pl)
Data: 04 sty 2006 - 20:48:30

Łuszczyca. A jaki masz ilość Leukocytów?

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: kwark (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 04 sty 2006 - 23:32:25

Zwykle wzrasta liczba eozynofili - leukocytów kwasochłonnych. Ten rodzaj białych krwinek wzrasta także przy różnego rodzaju alergiach, a także gdy jesteśmy nosicielami pasożytów:-).

Inne możliwe anomalie w badaniach - to podwyższony poziom mocznika. O zaburzeniach gospodarki lipidowej nie słyszałem, choć jest to możliwe. W medycynie jak w kinie, wszystko może się zdarzyć.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: Jacek (---.ilot.edu.pl)
Data: 05 sty 2006 - 11:01:41

toksyny przeważnie się odkładaja w tuszczech i to prawdopodobnie jest przyczyną zachwianie gospodarki lipidowej (wtórnie a nie pierwotnie). A tuszcze to nie kwasy? Dlatego odchudzanie jest takim trudnym procesem bo w wyniku spalania tuszczów następuje detoksykacja i psychicznie wypala sie nasza motywacja. I tak jak mówisz zakwszenie organizmu jest wynikiem, toksyn (też. zanieczczyszczen organizmu np. metalami ciężkimi) które powstaja w wyniku zwykłej przemiany materii a intensyfikacja tego procesu powoduje diety wysokobiałkowa, konserwowanej żywności ( ogólnie wysokoprzetworzonej)większosc lekarstw a zwłaszcza sterydów itd. i nawet emocjie które silnie upośledzaja trawienie (np. złość zwiększa wydzielanie soków trawiennych, depresja zmniejsza). Układ limfatyczny opiera się na lipidach i odpowiada on za odporność organizmu. Układ odpornosciowy pracuje na wysokich obrotach i jest doprowadzony do przeciażenia i wyczerpania (tak ja człowiek musi odpoczać-pójść spać). To oczywiści doprowadza do osłabienia organizmu i odporności co oczywiście sprzyja bakteria, wirusą, plesnią, grzybą i całemu robactwu które nas dodatkowo zatruwają wydzielają np. aflotoksyny. I zaczyna sie błędne koło i dlatego tak trodno jest wyjśc z tego błędnego koła zależności. Bardzo często łuszczyca zaczyna się od choroby np. grypy.
Przyczyna jest jedna objawów wiele np. łuszczyca ktora jest też alergią, gościec, reumatyzm itd. Zdaża się też że niektórzy chorzy psychicznie zostali wyleczeni poprzez odrobaczenie, albo detoksykację organizmu. Pewne pasożyty mogą doprowadzic człowieka do "obłędu".
Chetnie wysucham na ten temat opini innych, zwłaszcza lekarzy(ale nie tylko)? I nie musz a być mądre.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: no one (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 05 sty 2006 - 11:14:00

nie muszą być mądre?. - "robal też chce żyć"

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: Jacek (---.ilot.edu.pl)
Data: 05 sty 2006 - 11:18:41

rak też do momentu kiedy nie zniszczty swojego żywiciela

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: 4mika (---.internetdsl.tpnet.pl)
Data: 05 sty 2006 - 11:43:34

hmm poziom leukocytow - 4,9 (niska norma) poza tym sklad procentowy prawidlowy..
Nigdy nie mialam badanego cholesterolu wiec nie wiem, czy ten poziom jest dla mnie norma czy to jakis "wybryk".
Artykul, na ktory sie powoluje to "Serum lipid levels in psoriasis."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12619171&dopt=Abstract


Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: no one (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 05 sty 2006 - 12:26:23

przetrwa silniejszy-nie większy (silniejszy szeroko rozumiane)

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: Jacek (---.ilot.edu.pl)
Data: 05 sty 2006 - 12:55:25

Jesteś lekarzem? Normy mówią o wartosciach średnich dla całej populacji.
Wg. mnie dla leukocytów są zawyżone. Medycyna (jak każda inna nauka) nie zna wszystkich mechanizmów. Z tego co wiem AIDS jest chorobą gdzie zanikowi ulegaja nasz układ odpornościowy (policja) i człowiek umiera nie na skutek jego braku ale w skutek tego że jest dosłownie zjadany żywcem przez bakterie, wirusy, grzyby, pleśnie robactwo.... Pierwszą GRANICĄ jest skóra. W łuszczycy to ona podlega degradacji i nie pełni swojej roli ochronnej dając tym samym dostęp do np. zakażeń, infekcji. Dlaczego sami narażamy sie na zranienia? Zeby się brobić? BEZ SENSU. To tak jak w chorym społeczeństwie gdzie policja, służba zdrowia , urzędnicy są skorumpowani i nie pełnią właściwie swoich ról. Komu tu zaufać skoro wszyscy oszukują i są oszukiwani. Kto jest przyjacielem a kto wrogiem. Nawet waładz jest skorumpowana (analogia do naszego intelektu-błędnego myślenia). I w koncu pństwo traci autonomie bo jest wchłonietę przez najeźcę-okupanta. Wg. mojego osądu łuszcyca jest głównie chorobą układu immunologicznego (alergia) który jest niewłaściwie sterowany.
Dlatego niebagatelna role odgrywa tu nasza psychika (intelekt) jako organ decyzyjny i wykonawczy. Wszystko jej podlega ale musi się liczyć z reakcja innych układów i organów (anal. wyborcy) na to jakie podejmuje decyzje. I tak od polepszenia do pogorszenia (od wyborów do wyborów).
I nie jestem zwolennikiem tylko psychoterapi, diety, homeopati itp bo działania muszą iść wielotorowo żeby przyniosły skutek albo konkretne działanie musi przynieść wielorakie zmiany (analogia z ekonomi "naczynia połączone) w ciele i psychice. Na łuszczycę nie ma jednego lekarstwa.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: Jacek (---.ilot.edu.pl)
Data: 05 sty 2006 - 12:58:09

Sorry za ten długi wywód ale odpowiadam na postawione tu pytanie. Poziom holestorolu jaki i leukocytów też ma wpływ na łuszczycę.
Dokładnej zależnosci nie znam i chyba jej nikt nie zna.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: no one (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 05 sty 2006 - 13:39:25

smiling smileydobre-ale ty też chyba nie jesteś lekarzem. moim zdaniem łuszczyca zmusza nas do zdrowego trybu życia,potrafi nas wiele nauczyć "niema żeczy niemożliwych-są tylko mało prawdopodobne" show must go on

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: Aga (81.15.135.---)
Data: 05 sty 2006 - 14:15:05

A czy przy łuszczycy można brać preparaty z drożdży? Jakie badanie krwi należy zrobić by stwierdzic łuszczycę satwową?

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: Jacek (---.aster.pl)
Data: 05 sty 2006 - 16:08:40

Unkaj drożdż, serów pleśniowych, piwa i powszechnie znanych alergenów, konserwantów, produktów wysokoprzetworzonych itd.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: 4mika (---.internetdsl.tpnet.pl)
Data: 05 sty 2006 - 19:14:22

OK, ale nadal mi nie odpowiedzieliscie czy L wplywa jakos na pewne parametry krwi.
Akurat mam inne zmartwienia zdrowotne - przy ktorych L (ktora sie nigdy zbytnio nie przejmowalam) - to wogole maly pikus. Jak widze ludzi rozpaczajacych tu z powodu luszczycy to smiac mi sie chce, bo chcialabym miec tylko takie zmartwienie. A luszczyce akurat udalo mi sie bardzo ladnie zaleczyc - taki paradoks.

Anyway, bo ja nie o tym mialamsmiling smiley jakie parametry L moze ewentualnie zmienic? Czy pewne reakcje bialkowe/immunologiczne rowniez moga byc znieksztalacane przez luszczyce?Na logike tak (bo to ponoc choroba autoimmunologiczna), ale czy jest to jakos usystematyzowane?
Moze komus lekarz mowil, hmm?


Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: Jacek (---.aster.pl)
Data: 05 sty 2006 - 20:32:30

Lekarze sami do konca nie wiedzą. Zaleczyłaś objaw łuszczyce i poszło do środka. Zbadaj sobie wątrobe ona w dużej mierze odpowiada za gospodarkę tłuszczów.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: kwark (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 05 sty 2006 - 21:51:32

z artykułu, który przytoczyłaś wynika więc, że w populacji ludzi chorych na łuszczycę stwierdzono podwyższone wartości cholesterolu, co zwiększa u nich ryzyko zachorowania na choroby układu krążenia - wazokonstrykcyjne - czyli spowodowane zwężeniem naczyń przez miażdżycę. Myśli się tu głównie o chorobie wieńcowej i nadciśnieniu tętniczym. Więc ewentualnymi anomaliami gospodarki lipidowej będzie podwyższony poziom cholesterolu LDL (low density - tzw. zły) i trójglicerydów, obniżony poziom cholesterolu HDL ( high density - tzw. dobry). Takie możesz więc mieć zaburzenia, co nie oznacza, że jest to reguła. Ja osobiście mam prawidłowe parametry tych frakcji, oczywiście po odpowiedniej diecie, bo bywało tragicznie, gdy nie mogłem pohamować się od pożerania frytek i smażonej kiełbasy.
Z moich obserwacji wyników badań laboratoryjnych mogę z całą pewnością stwierdzić, że u zdecydowanej większości chorych poziom leukocytów, czyli krwinek białych mieści się najczęściej w przedziale 4 - 8 tys. na mm3. Choć norma niby jest szersza - 4-11. Ale zwykle w patologiach zapalnych liczba leukocytów oscyluje wokół 10 tys. Tak jest na przykład w banalnych infekcjach. W zapaleniu dróg moczowych zwykle jest to więcej 10-14 tys. W ciężkich zakażeniach nierzadko wartość osiąga 20 tys. Większe poziomy mogą świadczyć o patologii rozrostowej szpiku kostnego.

Preparaty drożdży zawierają sporo witamin z grupy B, które mają dobry wpływ na układ nerwowy i na skórę. Ale nie znam dokładnie działania w łuszczycy. Przypuszczalnie mogą stymulować lub hamować układ odpornościowy, trudno powiedzieć z jakim dla nas skutkiem.

Reakcje immunologiczne nie są znane dokładnie, bo to prawdziwy gąszcz, u każdego inny. Pewne tendencje są jedynie rozpoznawalne, ale nie są usystematyzowane w żaden sposób. W łuszczycy zauważona jest nieprawidłowa reakcja limfocytów T, które migrują do skóry i nasilają stan zapalny. W tym procesie dużą rolę odgrywają komórki Langerhansa i ich produkty - komórki dendrytyczne. Jeśli ktoś jest fanem immunologii i szuka zjawisk leżących u podłoża choroby na poziomie komórkowym to niech sobie poczyta:

http://www.alergia.org.pl/lek/archiwum/00_02/uklad.html

życzę miłej lektury smiling smiley. Ja już zjadłem na tym zęby.

Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: 4mika (---.internetdsl.tpnet.pl)
Data: 06 sty 2006 - 18:17:40

Czyli lekarze w sumie nic nie wiedza? Tak myslalamsmiling smiley
Nie wiem jak to jest z tym cholesterolem, bo robilam tylko calkowity, ale jak zrobie lipidogram stawiam na zawyzone triglicerydy i LDL. Mam przeczuciesmiling smiley

Czytalam o specjalistycznych badaniach gosdpodarki lipidowej, po ktorych wiadomo, czy problem lezy np. w kwasach omega-3 czy omega-6 i stosuje sie suplementacje. Przy luszczycy te kwasy tez bywaja pomocne (ja akurat nie stosuje), wiec moze to wszystko jest jakos powiazane?

Co do tych zaburzen immunologicznych, to mialam pewne badania testem immunoenzymatycznym i wyniki sa absolutnie niepowtarzalne, nie wiem czym to tlumaczyc. Pomyslalam wiec o luszczycy, byc moze powoduje niespecyficzne reakcje przeciwcial. Lekarze nie potrafia skomentowac, oczywiscie...


Opcje: OdpowiedzCytuj
Re: Badania krwi a L.
Wysłane przez: kwark (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Data: 07 sty 2006 - 21:17:37

To napisz jakie były te wyniki, nie przypuszczam, aby dało sie to jakos konkretnie zinterpretować, gdyż przyznaję - tu nie ma mądrych. Układ immunologiczny jest niezwykle skomplikowany - białka zgodności tkankowej (HLA) są strukturami biorącymi udział w rozpoznawaniu (tzw. prezentacji) antygenów, jedna ich cząsteczka rozpoznaje minimum kilkaset tysięcy antygenów, możliwych reakcji immunologicznych typu antygen -przeciwciało jest tyle ile antygenów na świecie, czyli miliardy... Dochodzą tu jeszcze krzyżowe reakcje między przeciwciałami, autoagresywne reakcje na własne antygeny i inne patologie o niezwykle subtelnej, praktycznie niewykrywalnej charakterystyce.
....sa pewne nadzieje na badania i leczenie z udziałem przeciwciał monoklonalnych, ale to wiekszości jeszcze naukowa fantazja...

Opcje: OdpowiedzCytuj


Akcja: ForaWątkiSzukaj
Nazwa użytkownika: 
Temat: 


Kontakt: EPOX, Krucza 51/81, 00-022 Warszawa info@epox.pl